“医生制止插队被铐走 派出所所长:解决合法不够合情”

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患者、医生、警察、看病、麻烦、被带走……。

4月24日上海仁济医院(东院)发生的风波，持续引起关注。

27日上午，澎湃新闻记者来到浦东，现场采访了当事人上海仁济医院胸外科主任赵晓菁和处理此次事件的上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波。 他们回顾了事件当天的关键细节。

赵晓菁现在回想起来，他当时正在关注病人。 “在我眼里警察总是监护人，这次事件后，我对执法程序有了更深入的了解。 ”。

黄波对记者表示，回顾这一事件，民警在整个治安官过程中符合工作人员手续，但合法性不够，“如何兼顾法与情、刚与柔，掌握工作人员的时、效、度，值得我们思考，并进一步改进。”

在采访中，医生和警察都表示，在这场突发性的风波中，双方的应对措施“有所提高空之间”。 如果互相理解和尊敬的话，风波本来就可以不用。

【对话上海市公安局浦东分局塘桥派出所所长黄波】

澎湃情报:警察到达现场后，事件处于哪个进程？

黄波: 4月24日15时49分，上海警方接到110报警，称仁济医院9楼3楼发生争吵。 接到报警后，两名民警立即赶到现场。

到现场后，民警发现患者与赵晓菁医生发生了医疗纠纷，患者陈某及其丈夫汉某当时坐在候诊室。 陈某说赵老师打人了，韩某举起衣服向民警展示了自己的伤口。

民警进入专家诊室后，赵医生看到正在治疗其他患者。 赵医生承认当场“按”了患者的家属，说左臂上也有红色的痕迹。

信息:当时警察为什么当场叫赵晓菁医生到派出所？

黄波:当时，根据事件的走向，民警需要赵医生的协助。 此时，另一名民警在外面表达了患者的家属信息。 民警说，患者和家属汉某夫妇跟着警车去了派出所，汉某对民警说，医生也应该马上去派出所。 我们一开始带病人家属也是为了维持现场秩序。 为了查明事件真相，现场民警要求医生尽快陪同，保障执法公平性。

需要证明的是，通常要解决纠纷类的警情，确实需要双方参与，并接受公安机关的调查。 这件事比较特殊，赵医生还在看病，当事人民警认为如果另一方没有接受调查，可能会对警察产生误解，警察偏袒医生。 因此，民警没有在现场同意医生提出的待命要求。

但是，民警当时没有充分说明这方面的想法和医生的信息表达，双方多次发表意见，出现了僵持的局面。

澎湃:现在网民对使用手铐有很多争议。 警察需要这样的解决方案吗？

黄波:赵医生想继续看病。 我不想马上跟着警察去派出所，但是警察的调查还得继续下去。 最终，支撑着赵老师向电梯方向前进，双方在肢体接触中倒下。 另一名民警根据现场情况戴上手铐抓住了赵医生，而现场其余医生也看到了这一幕，试图将两人拉开。

我们在强制呼叫后采用了手铐，从口头呼叫到强制呼叫。 各程序民警口头通知，按规定流程进行，赵医生作为当事人，有协助警方调查的义务。

但是，在带医生手铐的问题上，民警事先寻求其他途径，如院方支持等，做好医生工作，平静医生情绪，比较机械地按照法律条款采取比较强硬的方法，比较有效地避免矛盾升级

澎湃信息:医生去派出所接受调查后，回医院看病了吗？

黄波:当天16点15分左右，赵医生听从民警抵达派出所。 在此期间，患者夫妇也在派出所接受调查。

赵老师到达派出所后，领导已经觉得到处都是警察作风不妥当。 民警解除赵医生的手铐，确认赵医生身份后，警方从法律上解释了为什么要强制传唤赵医生。 在简要了解情况后，赵医生立即返回诊室继续诊疗工作。

大概当天19点30分，赵医生在医院工作人员的陪同下再次回到派出所，完成笔录后，警察让赵医生回医院，准备第二天的工作和手术。

澎湃信息记者:当天医务人员的矛盾，现在有调查结果吗？

黄波:目前此事还在调查中。

信息:警方此次执法能否从执法合法性、合理性、情理上，从进一步提高处理突发事件能力的角度进行总结？

黄波:一个是向赵先生的敬业精神表示敬意。 赵医生放弃午休，当天中午左右去看病，自发支援其他医院调来之前拍的电影，对事发后为其他预约患者着想表示敬意。 二是也理解患者和家属当时的焦急心情，患者来上海后多次就诊，当天也坐轮椅从上午等到下午。

现在回顾这个事件，很多复杂的执法环境，更加考验了民警的执法素质。 如果民警能够控制自己的情绪，或者在现场耐心陪伴，等待医生完成后续患者的问诊，进行更加细化、人性化的操作，那么就不会升级为肢体冲突最终采用手铐。 这样的话，最终的执法效果也会好一点。

今后，在我们的接警工作中，民警还是要加强释法解释，观察方法做法，严格公正地执行法律，并且更合理文明地开展工作。

因此，在执法有根据的情况下，综合考虑执法对象、时间、环境等多因素，切实提高更加精细化、人性化、执法质量和执法水平，是我们进一步努力的目标和方向。

【对话上海仁济医院胸外科主任赵晓菁】

澎湃信息:为什么和患者矛盾了？ 过程怎么样？

赵晓菁:患者是外国来的女患者，当时坐轮椅。 当时的预约号码已经全部受理，但我动了惠隐的心，让患者在星期三( 4月24日)上午10点半，向护士领了加号。

但是，患者上午10点半闯入诊室后，认为应该马上诊治，直到下午3点多，患者丈夫又连续2次闯入诊室。 我当时就有点生气。 诊疗室的规则必须按顺序检查。 另外，诊疗室内只能存在一个患者和家属。 否则，容易影响诊疗的评价。

说“让我出去”，是不是我口气太严厉了，病人的丈夫韩兴奋，指着，坚决不出去，推着，因为和我有肢体接触，那个女病人报警了。

信息:警察来了之后是怎么解决的？

赵晓菁:不久警察就来了，问我问题，我当时在工作，让助手协助警察，警察同意我继续留在诊室。 后来，当警察又到达诊室时，他们向派出所询问，要求我协助。

信息:为什么你在多次完成工作后，必须服从警察接受调查？

赵晓菁:这方面我可能不合适。 我不知道警察的执法程序。 因为很多病人都要看病。 星期三在大检查室，患者在病房等着。 我跟警察说了我一定会合作，但我想先把工作做完。

信息:那为什么和警察矛盾了？

赵晓菁:现在想起来，我当时正在关注患者，但没有观察警察的执法压力。 外面的病人后来也进入诊疗室，警察的压力也很大，双方的矛盾逐渐加剧。

当时很混乱，我怕诊室里太挤，伤害了病人太多，离开诊疗室去了大厅，这种行为可能引起了警察的误会，警察试图控制我。 双方跌倒后，警察戴上了手铐。

在和警察的纠葛中，我夹着双臂保护着身体。 因为第二天有手术，所以马上去了派出所。

澎湃:去派出所接受调查的过程怎么样？

赵晓菁:其实我很感谢塘桥派出所的领导层。 来派出所后，所长和辅导员来告诉我信息，先回医院，完成当天的所有工作。 之后，回到派出所，完成了笔记。

信息:在这次破案的过程中，现在回顾一下，当时有更好的应对方法吗？

赵晓菁:我想这件事的解决，双方都有所提高空之间。

在我眼里，警察总是监护人，这次事件过后，我对执法程序也有了更深入的了解。 作为一线医生，我会更加警惕，不要在患者第一次入侵时向医院管理层报告，也不要报警。

我向媒体一再强调，我始终相信上海警方执法的合法性，但这本身只是小事，不应该这么夸张。

另外，我想对那个患者说，经过这件事，患者对我的信任可能下降了很多，但我想告诉对方病情的分解情况。