“中美主播约辩为何变采访？5个细节看懂这16分钟”

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今天，“世纪之辩”落下了帷幕。

说小，那只涉及两个电视台的女主播。 说它很大，背后站着中美两个大国。

北京时间上午8点27分，美国福克斯商业频道女主播崔西·里根( trish regan )直播期间，终于通过卫星，与大洋彼岸的中国cgtn女主播刘欣相连。

她们的“辩论”节目被称为“黄金时间”。

插一句，cgtn的全名是中国国际电视台、央视。

这个“约定”确实应该放在黄金时代。 因为她们的“辩论”是中美贸易，时机微妙，备受世界瞩目。

的照片文字实录，上午涂了微信的力矩。 长安今晚想谈的是关于这“约辩”的五个细节。

读了这5个细节，可以说你真的读了这16分钟——

详细信息1 :讨论是如何采访的

首先，这场辩论的持续时间很短，肯定感觉比人们期待的要短得多。

而且，不看刀光剑影，“互相帮助”就像崔维斯对刘欣的采访一样。 几乎没有预想中的“火药味”，更接近和平正常的问答。

“就这样开始吗？ 就这样了吗？“东西不好”啊！ ’我相信这是很多人的第一印象。

毫无疑问，崔西不是。

debate on trade——直到今天，崔西在自己的推特上观察到所使用的语言是“讨论”。

其中，崔维斯借用“中美贸易”、“公开讨论”等字眼，也有给福克斯商业频道增添“气势”的味道。

“约瓣”的上周，“史上第一次！ 中美情报女主播互怼！ 》、《福克斯女主播在被央视情绪化后辩论》迅速成为社会交流媒体的热门话题。 在中国，这个话题的浏览量超过了亿。 在美国，崔西只用了一周的时间，就发了10条推文，宣布播出时间。

果然，如果看这个节目的广告量的话，福克斯不知道它的名字。 非常明白“擦的热度”，算盘啪嗒啪嗒地打。

另外，崔维斯背后的美国人，“向中国提问”的心情很紧迫。 很多观众都在看。

“崔维斯似乎特别想代表美国国民列出中国的一体。 对他们来说，一直以来都想弄清有点神秘的中国真相，所以一直在问刘欣，回答。 刘欣没有机会提出自己的问题。 ”。 一家有名的新媒体的大小是这样描述直播现场的。

但是，比“讨论变成采访”更重要的理由，恐怕被两位女主播的一问一答所掩盖。

16分钟内，双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国快速发展中国家的地位和美方所谓的“国家资本主义”进行了对话。 全文不赘述，长安给我做了“精彩回顾”。

对第一轮贸易谈判和贸易战的看法

崔西:有双方都能赞同的方案吗？

刘欣:我相信，只要美方诚意，尊重中方谈判代表，贸易战对中美双方都不利，一定会有好结果。

第二轮知识产权之争

崔西:大家都同意抢别人的东西是不对的。 美国公司在自己的知识产权受到威胁的情况下是如何在中国运转的？

刘欣:你可以问问在中国投资的美国企业的意愿，问问他们是否愿意在中国投资，美国企业在中国投资的利润是否高。 特朗普的关税政策让事件变难了。

我承认在中国有一点侵犯知识产权的例子，但那都是企业的问题。 不能说美国企业偷的是美国偷的。 中国企业偷的是中国偷的。 中国社会对加强知识产权保护有着广泛的共识。

崔西:华为想和美国分享先进的技术吗？

刘欣:合作，相互学习，美国根据规则支付，我相信这没问题。 中美在互相学习。 我通过美国教师学习英语，但是现在我的工作需要美国专家的帮助。 只要我们合作，按照法律和规则工作。

第三回合？ 如何看待“中国的成长”

崔西:作为世界第二大经济体，今后中国会停止向世界银行借钱吗？

刘欣:大家都说中国已经很大了( big )，为什么还不长大呢？

但这取决于你如何定义“快速发展中国家”。 如果你看到中国经济整体很大的话，是的。 我们是世界上最大的，但我们有14亿人口。 这是你美国人口的三倍以上。 所以，除了人均gdp，我认为少于美国人的六分之一。

请问我们国家一般把自己放在什么样的地位？ 这是很多复杂的问题。 我们每个人平均都很小，但总体来说非常巨大，所以我们已经做了一点大的事情。 人民期待着我们在全世界做什么。

第四回合要不要一起降低关税？

崔西:年，中国对美国16%的商品征收9.9%的关税过多。 那么，如果全部取消关税，你觉得这个有用吗？

刘欣:降低关税是个好主意。 这样，美国客户可以以更低的价格购买中国商品，中国也可以以更低的价格购买美国商品。

但是现在是规则主导的世界，如果一方想要改变规则，就必须得到相关公司的同意。 美国不能歧视性地对待中国，降低关税需要多边共同决定。

第五轮中国是“国家资本主义”吗？

崔西:你怎么定义国家资本主义？

刘欣:我们把它叫做有中国特色的社会主义市场经济。 国家没有控制经济的一切。

让我们来看看这些数据。 中国80%的就业岗位由民营企业提供。 中国80%的出口是民营企业提供的中国65%的创新是民营企业完成的哪个大企业会影响我们的日常生活，比如互联网公司，5g公司都是民营的。

我们的市场混合，充满活力，实际上非常开放。

看到了吗？ 这五个回合中，崔西并不是没有采用辩论妙招“发球”。 例如，对华为的提问。 但是，被刘欣用“化骨棉掌”一一解决了。

纵观全场，滴水不漏，波澜不惊，优劣判断。

中国有句古话“不打无准备之战”。 在知识基础和现场准备方面，刘欣显然足够了。 崔西不会说的。

5月24日，许多外国网民真诚地提出了建议。 翠西多读经济学书，充实知识，以免在辩论中成为社会的笑柄。

何况这场贸易战，谁是正义之师，谁是不合理的一方，大家都有眼光，一目了然。

节目结束后，一位海外网友在推特上称赞刘欣在节目中“提出的有力事实和数据”。 网友“junezhuck”表示:“所有的数据和研究都来自刘欣，但崔西没有任何输出。 如果刘欣有机会提问，我真的很感兴趣这个美国女孩的回答。 很遗憾。

中国网络注意者评论说:“真拉如果从长期来看，比如说要等两个小时，对方显然就无法占据上风。”

刘欣怎么评价这个变化？ 日后，接受采访的她说:“至少是对话，甚至以为是聊天。”

有网友开玩笑说:“福克斯可以单方面宣布赢了这次采访。”

细节2 :用对方母语展开“对话”

16分钟，毕竟不长。 但是，刘欣的英语运用，让人印象深刻。

用对方母语展开“对话”——进而驳斥谬误，是中国开放和智慧的体现。

为什么不让崔西说中文？

确实，我们期待着这一天早日到来。 那一定是中华民族伟大复兴的历史时刻。 但在此之前，刘欣的行为至少说明了中国谚语的正确性。 知己知彼，百战不殆。

打开两个女主播的履历，每一个都亮堂堂的。

23年前的刘欣还在读大二学生。 已经超越了27个国家的37名选手，在国际英语演讲比赛中获胜。

在今天的谈话中，刘欣用崔维斯自己节目中的原话评论过:“你自己评论过中国‘需要成长’。 我们一直贫困和欠发达。 ”。

看看崔西瞬间的表情。 我可以理解为你不自然不礼貌的笑。 另外，也可以理解为诚实且备受称赞的笑容。

刘欣像镜子一样。

对她来说，我们正好可以看到一个事实。 今天，普通中国人对美国的了解——至少了解的欲望比美国普通人对中国的了解要多。

美国版智略quora中有一个问题“普通美国人是如何看待中国的？”

回答说:“(中国人民全部或大部分在血汗工厂工作，自由被认为很少。”

“中国文化和老百姓除了功夫和武侠电影之外，没有什么新闻和印象。 ”

“大多数普通美国人不太了解中国。 ”

“总体印象是，中国崛起，对世界的负面影响大于积极影响。 越来越多受过良好教育的人往往有更辩证、更细致的问题看法，但消极的基本态度仍然是主流。 ”。

甚至一些美国人认为，直到今天，中国人还梳辫子、裹腿。

(图:漫威漫画《钢铁侠》的主人公宿敌“满大人”是以刻板印象在西方塑造的反派角色之一。 ）

回顾中国，即使在最边缘的地方，人们也知道美国“发达，值得学习”。 中国人说“知耻而后勇”。 我们认识到自己的不足，兢兢业业地工作，站了起来。 所以，只有今天才能和你一起喝咖啡。

客观地说，崔西也不是没有内涵的“花瓶”。 但是，不管她愿不愿意，做“认识他”的事，都必须打个问号。

何况，美国对华报道总是戴着“有色眼镜”。 虽然看起来像是在呼吁自由，但实际上，让我们来拾起观点被事实选择、操纵、掩盖、歪曲的例子。 正如环球时报在评论中提到的，“两个女主播的对话成为热点，反映了中美之间目前比较有效的沟通太少”。

“美国作为一般意义上的信息开放国，对贸易战和中国的报道总体上打上了美国政治精英观点的烙印，但反映中国观点的声音在美国很少传播。 美国舆论机关通过来自中国的声音和限制，或者是美方设置的场景来解决，淡化了什么样的声音对比性和影响较大。 ”。

刘欣的直接对话，开了个好头，反响也很好。

例如，推特网民“kc”表示，刘欣用崔西·里根的母语与她较量，非常精彩。 “请允许我用友好的语调结束这场辩论。 我希望今后的贸易谈判与合作也将如此。”

细节三:崔维斯的态度从傲慢到和平

更有趣的是，16分钟来，崔维斯的态度发生了明显的变化。

开局时，就像现实版的“傲慢与偏见”。

例如，崔西三次打断刘欣的开场白，被国际上吃瓜群众观察到。

然后，崔西来了，聘用“共产党员一人”介绍刘欣，表示自己还是想对话，一瞬间就把对话带入了“意识形态”的语境中。

对于这次“套人设定”，刘欣直言不讳地接受了“招募”，他说:“我自己还不是共产党员。 今天我以中国国际电视台记者的身份和你对话。 ”。

但是，随着对话的进行，两人的共识也变多了。

让我举几个例子

关于中国的贸易谈判，崔西说:“我认为贸易战不好。 不管对谁来说，我都想相信双方都能得到好的结果。 这是一个非常具有挑战性的时刻。”

在谈到知识产权时，与刘欣说的“为知识产权支付相应的价格，必须遵守法律规定”形成对比的是，崔西说:“我认为你的这个看法很好。”

关于关税，崔西的态度软化了。 “你所指控的强制性技术转让，美国企业可能确实犯了一点错误，但这也确实是国家整体层面必须处理的问题。 ”。

关于中国特色市场经济，崔西接着刘欣说:“我认为你们一直需要对外开放，需要成为相信自由贸易的人。 我认为那是应该追求的方向。 这样，你们的经济就能与我们的经济迅速发展繁荣，达到双赢的局面。”

这一局面，多少有些出乎意料。

在美国，崔西被称为“特朗普的女孩”。 据说爱在节目中生气，没有封口。 而且，我是特朗普的铁杆粉丝。

去年8月，崔维斯在一个节目中对丹麦闭口不谈。 这直接导致了丹麦财政部长克里斯蒂安·延森的回怼。 “崔维斯可以随心所欲地想象丹麦，但请基于事实。 ”。

所以，哪怕只做一点热闹不讨厌的事情的网民，都会做出这样的预测。

但是，今天的谈话结束时，气氛出乎意料地好。 让我看看

崔西:“今天很有趣。 谢谢你来到这里。”

刘欣:“如果将来还想讨论几次，我继续奉陪。 如果想来中国的话，我带你到处转转。 ”。

“I‘我爱你。 ’崔维斯怀着愉快的心情，完成了对刘欣的采访。

当然，这可能是客套话，但两人表情的变化，可以证明问题所在。

是什么导致了这样的变化？

刘欣的丁宸，自信是第一。 事实和数据，礼貌地表达观点是第二位的。 第三，被外交部28日的表态所掩盖。

在28日下午举行的外交部例行记者会上，与这位“史上第一位中美女主播约辩”相比，陆慷发言人表示:“我和大家一样很在意，希望大家能看到。”

“你知道我们中国有一句话吗？ 真理越辩越明了。 ”陆慷说。

其实第四，刘欣背后是中国。

详细情况4 :终于，女主播坐下来讲述了中国的故事

当然，在中美经贸摩擦的过程中，这个“约辩”不过是花絮。 让美国理智地认识中国，还很重要。

尽管如此，还是冠以多个“首次”。

“中国播音员和美国主播首次正面交锋，是电视史上的伟大奇观。 。 。 。 。 ’说。 外国媒体的报道是这样说的。 崔维斯在节目中说，这是美国电视史上前所未有的对话，也是美国听到不同观点的机会。

他真诚地说:“听到不同观点的机会。”

从刘欣和崔维斯的对话中可以看出美国人依然对中国有误解。 刘欣在开头说:“我不认为我有机会和你直接对话，也和美国的普通民众对话。” 在某种程度上，也不是完全的奉承。

我知道福克斯是特朗普最喜欢的美国电视之一。 福克斯情报局甚至有新媒体称“像特朗普的代言人”。

加上崔西对特朗普的“力量强大”，可以想象刘欣面对的是一群怎样的美国电视观众。

这也是这次对话的价值。 争论了几分钟，没有说服百分之几的观众，终于有中国女主播坐下来，坦率而真诚地向美国受众讲述了中国的故事。

在随后的采访中，刘欣表达了以下观点:中美贸易战的心理背景是，美国民众对中国民众可能有很多误解、很多愤怒，甚至很多愤怒。

“他们自己的生活有点问题，他们的体制有问题，他们认为中国是问题。”

她认为，中国决不会占美国的便宜。 她需要做的是，老实说出心中的想法，试着通过对话来改变，以便能稍微改变一下。

从反响来看，还不错。

一位推特网友表示:“刘欣做得很好。”他说:“希望这次讨论能有助于进一步思考是否需要贸易战和贸易战。 ”。

一些美国网民在翠西的个人推特上发表评论，将这段对话形容为“精彩的采访”。 “我想从刘欣那里听到越来越多的事情。 她的评论很有兴趣。 你应该接受她的访华邀请。 ”。

这样的转变，非常宝贵。

长期以来，中国的形象在中国以外多处于“被窥探、表现、构筑”的水平。 今天，改革开放已经过了40周年，经济社会发展迅速，我们应该如何面对外部环境？ 如何结束“西方表现、中国失语”的局面？ 可能发生了变化。

知名经济学家、香港大学亚洲环球研究所所长陈志武提出:“中国没有勾结社会、政治、经济、文化《中国故事》。” 这个故事，在长安君看来，是与历史勾结的故事，是新的文化建构。 在全世界面前，坦率地、自信地、真诚地谈谈属于中国人奋斗的历史、利益的需要和价值体系。

有兴趣的是，在事后采访中问到“崔西来中国的话，想带崔西去哪里”时，刘欣回答说“去中国边境的山地看看”。

是的，越了解，越除去魅力。 西方人会看到更广阔、更现实、更有吸引力的中国。

“我和崔西完全有可能成为朋友。 我认为这是最好的结果。 ”

中美关系，为什么不是这样？

细节5 :“伸是五指，握是拳头”

这个关口，中美女主播对话的另一个含义是，不言自明——有分歧并不可怕，可怕的是拒绝对话。

很多人记得直到今天，两个人的“隔阂空相互怼”是如何拔剑的。

起初，5月14日，崔维斯在节目中充满偏见:首先将美国描绘为中美贸易关系中彻底的“受害者”。 将中国形容为“盗贼”，宣称每年从美国盗窃的知识产权将达到6000亿美元。 之后，将中美贸易战中的不平等条约比喻为武器，特朗普不怕采用这些武器，他想:“这个时候不战斗，要等到什么时候？”

之后，两人升级为“互怼”，一步一步吓了一跳。

我们看到这期间以来，中美两国之间也上演了类似“戏剧情节”的故事。

从联邦快递包裹事件，到wifi联盟、sd协会，华为被“除名”恢复，从ieee禁华为专家的审稿，到国家发改委，对稀土产业进行了表述。 。 。 。 。 。 一连串的“把戏”，都是交战。

今天，我们看到，在迄今为止的方针是在电视画面上平静地与“约辩”对话之前，双方都抑制了发言，最终达成了一定的共识。 就像比喻一样。

什么隐喻？ 央视的信息用十个字概括为“伸的是五指，握的是拳头”。

中美之间，不可能像两个个体一样，没有分歧。 但是，与其针锋相对，不如平等交流。 对话永远胜过对抗，面对面的交流比背地里指责更重要。 只要双方有诚意，坐下来说话、平等交流对话是完全可能的。

人就是这样。 国家也是如此。

中国有句古话“陌生人不知道”。 在对抗中有对话，在“交战”中增进理解和信息表达，也不是什么好事。

但是，每个人都明白这个道理。 和则两方有利，斗则俱伤。 美国不擅长平等对话，不拿出诚意签订合同，不仅无法实现互利共赢的最优解，还可能搬起石头砸自己的脚。

中国的态度是肯定的:中国不惹事，不怕事。 我不想打，但也不怕打。 必须在必要的时候做。

今天，国防部发言人吴谦大学用三点表达了这一“约辩”:第一，有问题，不加掩饰地说，还是说，说。 第二，说话不能乱说。 客观理智，必须基于事实。 第三，事实不容捏造，公平人心自由。

今天，外交部发言人陆慷在例行新闻发布会上对两位女主播的表现作了如下评价。 “在当前中美关系形势下，我们期待着与中美两国各界人士进行坦诚、坦诚、理性的思考和对话。 ”。

都是金玉良言。

给谁听？ 请推测。