热门:专家：国企改革最大难点在政企分开

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京华时报漫画谢瑶

昨天，《中国共产党中央、国务院关于深化国有企业改革的指导意见》正式公布。 对此，京华时报记者采访了国资问题研究专家、中国公司研究院首席研究员李锦。 他作为国企改革的行动纲领，这次“意见”的构想很明确，未来从“计划图”走向“施工图”。 其中最大的难点还是集中在政企分离上，他说政府能否下放权力，公司是否有活力是决定改革成败的重要因素。

□会话

许多辅助方案将陆续公布

京华时报:国企改革的总方案从研究到发表需要一年以上，你认为这次正式对外发表的“意见”会满足市场的期待吗？

李锦:这次“意见”的设想非常明确，是从年到年的国企改革五年计划，也是“1+4+3”工程，是行动纲领。 《意见》实际上分为三个板块共计八个。 其中，第一条是指导思想的大体和目标，第二、三、四、五条的要点是改革任务，即分类、现代公司制度、投资经营企业、混合全制，第六、七、八条是防止国有资产流失、党内指导等改革的保障和底线。

这次“意见”的要点是强调改革，强调市场。 “市场”一词在“意见”中出现了35次。 另外，问题主导的优势明显，与国企现有问题相比提出了改革方案，力度空前。 这次指导意见发表后，还有十几个辅助方案陆续发表，后续方案也值得期待。

京华时报:《意见》最大的看点是什么？

李锦:这次《意见》中最大的亮点是体现了公有制代表国有公司与市场经济融合的优点，重点处理了政治企业的分离问题。

《意见》中有20多个新提法与市场、政治企业分别相关。 比如强调国有公司和其他类型的公司交叉股票，互相融合。 强调经营权和所有权的分离，使公司进入市场。 推进董事会强调采用管理层的职业经理制度，将内部培养和外部引进结合等，以政治企业为中心进行分离，使公司成为独立市场的主体，使公司更有活力。 我个人的感觉是达到了期待。

下一个国企分类需要进一步细分

京华时报:国企改革的分类问题备受关注，这次也正式提出国有企业分为商业类和公益类，但这一划分依然粗略。 具体到不同的中央企业，业务很多的情况下，分类和监督管理怎么办？

李锦:分类问题是国企改革的基础。 分类涉及分类改革、分类监督管理、分类审查和中央企业薪酬制定等问题，与国企结构布局和国企重组问题密切相关，分类有利于推进公司重组和混合的所有系统，也是国企改革的基础问题 关于分类问题市场上一直有不同的意见，这次将分类分为商业性和公益性，但实际上分类很模糊。 下一步是进行多层分类，打算用公司的功能、领域、业务、生产链等方法对国有公司进行进一步分类。 将来公司不同类型的业务也会分类。 在同一家公司，有公益性和竞争性的领域。 预计最终分类一定会具体到公司的不同业务。 你可以随时调整以适应企业广告主的变化。 分类文件必须操作性强，还必须等待国家企业分类改革个别文件的公布。

市场化的评选还处于试验阶段

京华时报:现代公司制度改革的核心问题是什么？ 现在国企和中央企业董事会、监事会的建设情况怎么样？

李锦:现在122家中央企业已经进行了72家董事会制度的试行，实际上是形状相似还是“顶尖”计算出来的。 监事会的话语权有限，大部分外部理事由副部级或部级的政府高官担任。

这次现代公司制度改革的核心是完善企业管理，董事会、管理层、监事会、党委四楼不能越权。 重要的是让董事会决定，管理层管理经营，监事会管理监督监督，党委管理政治，明确所有权和经营权的界限。 《意见》由董事会每人提交一票，按照市场化方法选择和管理职业经理，也是未来公司快速发展的方向。 但是，现在的职业经理是从市场上选择录用的，还是在试验阶段，预计考试真正推开的还有年，年全面推开。

今后三年将加快国企重组

京华时报:《意见》也指出，国有资产监督机关为了实现以管理公司为主的管理资本为主的转变，国有资产管理框架从现在的二级变为国资监督机关、国有资本投资运营企业和经营性国家企业三级后，如何看待这一转变和利弊问题？ 与汇丰模式或淡马锡模式相比有什么区别？

李锦:投资经营企业的关键是投资和经营的分离，使公司独立进入市场。 到了三级架构，信息表现多为混合，但边界很清楚。 国资委不直接投资经营企业实际管理的公司。 将来国资委对投资经营企业的监督管理集中在资本增值、干部任命、监督管理、审查方面，国资委很少参与具体的经营业务。 现在结构上有一点汇款模式的影子和淡马锡模式的影子，具体如何建设是下一步关注的问题，必须等待文件的进一步发表，下一步的试验方案也即将发表。

京华时报:从南北车开始推测为中央企业合并的各种解体。 之后的原子能、航运等，都有相关的动作。 你怎么看待将来国有企业的合并重组？

李锦:《意见》强调对投资经营企业也要优化国有资本布局结构。 分类也预计将成为投资经营企业的重要特征，一个领域的投资经营企业，投资经营企业主导部下的中央企业重组，培育“企业品牌优秀、利润好、行业内领先”的大集团，“体制机构新、商业模式被活用、竞争 年我国500家公司的合并重组只有650件，比较少。 预计今后3年国企重组将进入活跃期，淘汰案例将明显增加。

混合所有的系统都是手段而不是目标

京华时报:具体在混合所有产品之前，“意见”不会制定日程。 你是第一次用这个说法吗？ 你为什么要说这样的话？

李锦:混合全制以前有“刮风”的现象，很多地方版国企改革设定了混合改目标，但混合全制实际上不是手段。 这次的表现不制定日程也意味着切实推进混合的所有制度改革，有序地实施。

在这次的“意见”中，首次比较混合的所有产品，提出转变国有企业的经营机制、扩大国有资本的功能、提高国有资本的配置和运行效率等标准也很重要。 这次另一个重要突破是推动集团企业上市，鼓励资本证券化市场化。 国有资本大量上市可以使几十万资产进入市场，把一切都混合成一种形式。 混合所有系统不是人们想象中的后退，而是更安全、更现实。

京华时报:《意见》也建议混合的所有制公司的员工都要摸索持股，员工持股应该怎么安排？

李锦:员工持股要注意底线。 大家不能有股票。 员工持股必须设置负面清单，确定不能做到的事情，比如增量优先、科技公司优先。 在不同类型的公司，员工可以持有股票的比例也要分开。 另外，持有股票也必须程序化、公开化。

国企改革红利是有期限的

京华时报:《意见》中对外资也有一点表现，鼓励非国有资本参与国有企业改革重组时，证明未来石油、天然气、电力、铁路等行业符合非国有资本产业政策，有利于转换升级项目 根据外商投资产业指导目录和相关安全审查规定，完善外资安全审查的实务机制。 在你看来，这是被外资束缚的信号吗？

李锦:这个表达的实际意思是垄断公司对包括外资在内的民资开放，这也表明了对混合的所有产品的改革非常完善。 除此之外，公益性公司还可以通过购买服务、特许经营、委托代理等方法，鼓励非国有公司参加经营，证明混改力很大。

虽然此次《意见》没有确定对外资开放，但这意味着根据外商投资产业指导目录和相关安全审查规定，完善外资安全审查机制，对外资企业一定会带来利益。

京华时报:在经济面临下跌风险的背景下，你如何看待国企改革指导意见发表带来的一些变化？

李锦:国企改革文件和现在的保增长调结构转换方法直接密切相关。 改革文件的发行也形成改革红利，对实体经济起推动作用，对证券市场的良性快速发展也起促进作用，改革红利也值得期待。

京华时报:《意见》还提出了本轮国企改革的日程，年在国有企业重要行业取得阶段性成果。 在你看来，最大的难点在哪里？

李锦:“意见”发表后，下一步的要点任务是从“设计图”走向“施工图”。 其中最大的难点还是集中在政企分离上，政府能否下放权力，公司是否有活力是决定改革成败的重要因素。

□声音

国资委副主任，党委副书记张喜武

改革更加重视正确性。

关于深化国有企业改革的指导意见，有四个显着优点:一是更加重视改革的准确性，多次改革奔向问题，有什么问题就改变什么问题。 如果什么问题突出，就改变要点改变什么问题。 二是更加重视改革的规范性，先制定规则后改革，依法进行改革。 三是更加重视改革的系统性，国有企业改革已经形成“11n”的文件系统，加强改革措施之间的协同合作。 四、更重视改革的公开性，反复公开透明度，国企改革的政策、方案、措施、过程能公开的都要公开，自主接受监督。

英大证券首席经济学家李大霄

好的股票市场稳定

发行《意见》是重大利益，对提高经济增长效率有重要意义，对股票市场的稳步发展也起着积极的作用。

a股是以国有企业为主体的市场，指导意见为许多国有企业指明了改革的方向，改革的努力有机会逐渐提高国有企业的效率，进而提高相应的股票评价水平，使a股的主体蓝股部分更稳健。 也就是说，国企改革构筑了a股蓝股的底部，国企改革构筑了a股婴儿的底部。

京华时报记者顾梦琳